Dice ella que… bueno Miguel le pregunt\u00f3 que… no, como una comparaci\u00f3n entre la forma de los escritores guatemaltecos que han hablado de toda esa historia, como seis autores mencion\u00f3 \u00e9l, y es diferente la opini\u00f3n de una norteamericana quien no vivi\u00f3 nada de eso m\u00e1s que escuch\u00f3, experiment\u00f3 a trav\u00e9s de otras personas. Entonces Laurie dice que s\u00ed est\u00e1 consciente de eso, verdad, pero ella no escribi\u00f3 sus propias ideas, sino que recopil\u00f3 todo lo que dijeron los compa\u00f1eros, y no es su experiencia sino que las experiencias de cada una de las personas que participaron y las plasm\u00f3 en el libro pues, no hubo nada… ella no involucr\u00f3 nada sobre sus propios pensamientos, sino que fueron cas<\/em>i…todo lo que dijeron los compa\u00f1eros, todo fue plasmado en el libro. Todo.\u00a0<\/em><\/p>\n Laurie dice, bueno… \u00bfLes digo lo que dijo Laurie o les digo lo que dijo Miguel? Bueno, entonces Laurie dice que el libro que ella escribi\u00f3 es un paso o como una semilla donde nosotros podemos empezar a pensar, a escribir nuestro propio libro. Nosotros deber\u00edamos de escribir nuestro libro y ese ser\u00eda un libro como que real, donde plasmar\u00edamos lo que realmente pas\u00f3. Pero eso es como una motivaci\u00f3n la que ella nos da para que nosotros podamos escribir. Y estoy de acuerdo, qu\u00e9 mejor que la propia gente ind\u00edgena que vivi\u00f3 realmente esa experiencia escribamos… Me involucro. Yo no s\u00e9 mucho por la edad que tengo, verdad, estoy muy joven y casi no viv\u00ed yo eso, verdad, pero s\u00ed estoy realmente de acuerdo que la verdadera poblaci\u00f3n quienes vivieron eso lo escriban, porque como en eso, yo entiendo que hubieron dos partes, verdad, se dividi\u00f3 el pueblo en dos partes. Ahora se escriben libros, pero algunos buscan, por su conveniencia, omiten cosas, verdad, y no escriben realmente lo que es. Y les digo yo esto porque yo en este \u00faltimo semestre estuve en mis pr\u00e1cticas en el Hospital Militar y ellos hablan diferente sobre lo que pas\u00f3.<\/p>\n Entonces hay que tomar en cuenta tambi\u00e9n que parte de mi familia algunos no fueron a la escuela, otros iniciaron la escuela, pero incendiaron las escuelas, ya no fueron a la escuela. Entonces es bien dif\u00edcil de parte de muchas personas que tengan… o incluso participar para escribir un libro o darnos sus testimonios. Pero yo conf\u00edo que ya nuestra generaci\u00f3n, yo pienso que s\u00ed, ya muchas cosas se est\u00e1n aclarando, la gente tiene menos miedo. Uno se siente m\u00e1s libre de decir lo que vivi\u00f3. Entonces, en el futuro seguramente van a haber libros. Y Laurie, muchas gracias, de verdad, porque en serio yo s\u00f3lo habl\u00e9 de eso con mi mam\u00e1 cuando ten\u00eda 11 a\u00f1os y despu\u00e9s ya nunca dije nada. En realidad, s\u00ed lo escrib\u00ed, de hecho en mi computadora yo tengo la… bueno yo no s\u00e9… pero Pablo, mi novio, se ha dado cuenta que yo escribo c\u00f3mo me siento. Entonces tengo aproximadamente unas 5,000 p\u00e1ginas en mi computadora, pero en realidad nunca se me hab\u00eda ocurrido, verdad, entonces yo creo que todos hacemos lo mismo, todos hacemos lo mismo y s\u00ed seguramente. Entonces Laurie, muchas gracias, de verdad. Yo creo que esto fue una motivaci\u00f3n para nosotros como para decir \u201cvoy a escribir alg\u00fan d\u00eda mi historia\u201d.<\/p>\n Que piensan que van a pensar sus familias si leen las historias en el libro? \u00a0Los nombres de muchas personas no son los nombres que aparecen en el libro. \u00a0Se han cambiado los nombres de muchas personas.\u00a0<\/em><\/p>\n Mar\u00eda:\u00a0Pues, yo a la \u00fanica que le he hablado de esto fue a mi hermana. Entonces, mi hermana, de cierto modo, es dos a\u00f1os m\u00e1s peque\u00f1a que yo, entonces ella se acuerda de menos cosas. Entonces ella no se ha enfrentado al contexto que los ind\u00edgenas viven ac\u00e1 en Guatemala y del ambiente, de la presi\u00f3n social que existe en la universidad, porque ella vive en Quich\u00e9. Entonces, a ella de cierto modo le es indiferente pero, si mi mam\u00e1 se entera, se asustar\u00eda. Realmente se asustar\u00eda. Tengo t\u00edas que incluso hablan en voz bajita cuando estamos en nuestras propias casas, as\u00ed como que de repente nos pueden o\u00edr. Entonces, no creo que tenga problema por eso. Por esa raz\u00f3n no quise dar mi nombre completo sino simplemente utilic\u00e9 \u201cMar\u00eda\u201d porque, bueno, de todas formas la experiencia ac\u00e1 es personal, entonces no involucro tanto a mi familia, pero, pues, yo creo que no les afectar\u00eda tanto. Otra cosa…<\/p>\n S\u00f3lo otra cosa. Cuando yo di mi testimonio, esa vez hab\u00edamos como tres o cuatro personas, entre ellos estaba Juan Carlos, Flory creo que estaba tambi\u00e9n… Entonces, en realidad el ambiente…<\/p>\n Yo no o\u00ed el testimonio de los dem\u00e1s sino hasta ahora. Entonces, esta experiencia para m\u00ed fue traum\u00e1tica. De hecho, no me hizo vivir en plenitud mi ni\u00f1ez. O sea, yo mantuve siempre estos da\u00f1os psicol\u00f3gicos. Bueno, yo de hecho necesit\u00e9 ayuda psicol\u00f3gica cuando era adolescente, yo era joven y todo. Entonces, yo no imagin\u00e9 que varios de la fundaci\u00f3n ten\u00edan historias incluso m\u00e1s traum\u00e1ticas que la m\u00eda. Yo me sent\u00eda fatal, en serio, y yo recordarme de todo eso, verdad. Me duele mucho. Pero, ver la historia de todos los dem\u00e1s me hizo sentir bien. Ahora me siento mejor. Pienso que somos… Me hizo sentir mejor, me hizo sentir como una persona completa porque me di cuenta de que muchas personas hab\u00edan sufrido mucho m\u00e1s que yo. Entonces, me dio fortaleza, \u00e1nimos para seguir, porque realmente me sent\u00eda mal, incluso muchas veces pasaba como una crisis existencial, porque siempre estaba en mi mente. O sea, son cosas que cuesta bastante asimilarlas, incluso cuando se es ni\u00f1o y adolescente, pero conocer las historias de los dem\u00e1s me hizo sentir, no bien, sino que conformarme con mi vida y ganas de seguir adelante.<\/p>\n Student:\u00a0S\u00f3lo quiero agregar algo. Lo que dice Maria s\u00ed es cierto. En los pueblos, a\u00fan, no es mucho, pero todav\u00eda persiste el miedo de poder hablar y eso de hablar muy quedito sobre esas cosas todav\u00eda existe. Por ejemplo, en mi pueblo, verdad, porque yo de ni\u00f1a no sab\u00eda nada de eso ni los pap\u00e1s nos hablaban nada, hasta que uno fue estudiando, verdad, y hablaban de eso. Y actualmente todav\u00eda trae consecuencias, porque recuerdo hace como cuatro a\u00f1os asesinaron a dos muchachos all\u00e1 en mi pueblo. Los ahorcaron y aparecieron en la orilla del lago, pero son nietos de los que supuestamente se unieron a los militares, fueron c\u00f3mplices de ellos, verdad. Y todav\u00eda la gente sigue como que ardida, todav\u00eda les duele lo que les pas\u00f3, verdad, y piensan todav\u00eda tomar venganza. Entonces, todav\u00eda persiste eso. Y cuando hablan, cuando murieron estos muchachos, dec\u00edan \u201clo que pasa…\u201d, as\u00ed quedito entre como susurros o como chismes, as\u00ed, pero casi que escondido, lo dec\u00edan, verdad, \u201clo que pasa es que esa gente se merece eso porque hicieron tal cosa en el pasado\u201d, verdad, pero no lo dec\u00edan as\u00ed p\u00fablicamente, sino que… yo estaba entre la gente grande, verdad, y hablaban as\u00ed entre ellos mismos, pero muy quedito. Entonces, s\u00ed es cierto que todav\u00eda existe ese miedo, verdad, y todav\u00eda existe consecuencia y dolor y todav\u00eda piensan en tomar venganza sobre esa situaci\u00f3n. O sea que no se ha olvidado nada, porque realmente s\u00ed fue muy doloroso, verdad.<\/p>\n Student:\u00a0S\u00ed, pues, la cosa est\u00e1 en que, bueno, yo le contaba a Laurie que se hab\u00eda dado una cosa particular en mi familia. En el caso de mi mam\u00e1 era guerrilla y en el caso de mi pap\u00e1 era ej\u00e9rcito. Y, bueno, de hecho, se conoc\u00edan algunos, pero…<\/p>\n Student:\u00a0Entonces… y de hecho, algunos \u00e9ramos… mi abuelita viv\u00eda a una cuadra y mi t\u00eda a una cuadra. La casa de mi t\u00eda serv\u00eda de buz\u00f3n. O sea, un buz\u00f3n es donde llegan a dejar alimentos y luego la guerrilla llega y se los lleva al campamento militar, verdad. Y mis t\u00edos se daban cuenta de eso, pero nunca dijeron nada, y eran militares. Un sobrino de mi pap\u00e1 tambi\u00e9n era militar. Entonces, bueno, yo no ten\u00eda… pues era la relaci\u00f3n normal de t\u00edo, pero despu\u00e9s de ese incidente cuando asesinaron a estos se\u00f1ores de lo que vi, yo los miraba con el uniforme. O sea yo era una ni\u00f1a, seis, siete, ocho a\u00f1os, verdad. Era una ni\u00f1a, pero yo los odiaba, entonces, igual a mi primo, y de hecho, cuando los asesinaron, porque a uno de ellos asesinaron, lo asesinaron aqu\u00ed… no s\u00e9 en qu\u00e9 zona de aqu\u00ed de la capital, pero yo me alegr\u00e9 cuando lo mataron. Entonces, uno se da cuenta de qu\u00e9 ciertos sentimientos maneja, o sea, alegrarse porque mataron a alguien, porque yo ten\u00eda en la mente, recordaba todo eso, y de hecho, hasta la fecha, este primo que perteneci\u00f3 al ej\u00e9rcito tambi\u00e9n vive en Estados Unidos desde hace como seis o siete a\u00f1os, pero yo no lo pod\u00eda ver. Yo no lo pod\u00eda ver. Vino en una ocasi\u00f3n y, de hecho, no me cae bien. Pero no es \u00e9l, sino es su pasado. Entonces, uno vive con esos resentimientos internos que cuesta un poquito manejarlos.<\/p>\n Entonces, a\u00fan en la misma familia, la gente est\u00e1 dividida?\u00a0<\/em><\/p>\n Student:\u00a0Pero, para aclarar. Antes, por ejemplo, mis t\u00edos, ellos pertenecieron al ej\u00e9rcito porque inicialmente los agarraron cuando eran j\u00f3venes. Los agarraron, se los llevaron…<\/p>\n Y como eran los mejores pagados, supuestamente, en ese tiempo.<\/p>\n Student:\u00a0Ahhh, cuando se los llevaron! Ten\u00edan como 17 a 20 a\u00f1os.<\/p>\n Hay una historia en el libro, se llama “La guerra de Porfirio”. \u00a0\u00c9l me cont\u00f3 la historia de que agarraron a ni\u00f1os de su escuela, cuando ten\u00edan 14 y 15 a\u00f1os. \u00a0Eran adolescentes. \u00a0Les obligaron a estar con el ej\u00e9rcito. \u00a0Y les obligaron a hacer cosas terribles como soldados. \u00a0Y una vez que estaban con el ej\u00e9rcito, ten\u00edan que hacerlo o los matar\u00edan. \u00a0\u00bfEs cierto eso?<\/em><\/p>\n Student:\u00a0Eran v\u00edctimas.<\/p>\n Y, bueno, creo que realmente, con esto se los quiero comunicar a ustedes, que tenemos que estar conscientes de que eso nos pasa. La mayor\u00eda de gente que est\u00e1 aqu\u00ed, de los que estamos aqu\u00ed, vivimos en Guatemala y ser\u00eda como vivir en una fantas\u00eda si creemos que eso no nos afect\u00f3 y no hay consecuencias de eso. Yo creo que, para m\u00ed, hay problemas tambi\u00e9n, o sea, caminar en la ciudad no es lo mismo que caminar en nuestros pueblos, incluso en nuestros pueblos, cuando uno no est\u00e1, digamos, con una mayor\u00eda de gente ind\u00edgena, uno se puede sentir mal. Uno se siente discriminado. En Guatemala es peor. Entonces, yo creo realmente que ser\u00eda una tristeza real si la gente joven no comprende que lo que pas\u00f3 no es que haya pasado, tenemos consecuencias a\u00fan y la discriminaci\u00f3n es lo m\u00e1s evidente. Creo que es lo que pasa. S\u00f3lo tenemos que abrir los ojos y darnos cuenta de eso. Dije que las cosas est\u00e1n reales hoy. Eso es el resumen…<\/p>\n Student:\u00a0Hasta el a\u00f1o 96, con la firma de los Acuerdos de Paz, y, bueno, hasta estos a\u00f1os estamos sintiendo que realmente hay peque\u00f1os cambios. There are little changes. We can… In fact, we are living one of that changes.<\/p>\n Brenda:\u00a0Qu\u00e9 podr\u00edamos hacer nosotros para que esos cambios que se han dado, los peque\u00f1os cambios que se han dado contra la discriminaci\u00f3n siga mejorando. O sea, se erradique m\u00e1s la discriminaci\u00f3n.<\/p>\n Student:\u00a0S\u00ed, porque el hecho de que nosotros tambi\u00e9n s\u00f3lo nosotros significa que tambi\u00e9n estamos discriminando. Solamente.<\/p>\n A.G.:\u00a0Yo no viv\u00ed ninguna experiencia personal, porque creo que no hab\u00eda nacido en ese entonces, pero lo que dec\u00eda\u00a0Brenda\u00a0y Maria de que los abuelos callan todav\u00eda eso es verdad, porque en mi familia mis dos t\u00edos fueron reclutados por el ej\u00e9rcito, los hermanos de mi mam\u00e1, pero ellos se escaparon. El asunto es que, cuando iban a las aldeas, creo que mataron personas, pero… bueno, de hecho, uno de mis t\u00edos como que odia a todos los soldados, aunque \u00e9l haya sido parte de eso. Entonces, creo que todav\u00eda guardan mucho silencio acerca de eso y, de hecho, en mi casa, aunque vivieron esos mis t\u00edos y mi abuelo, el pap\u00e1 de mi mam\u00e1, nunca nos hablaron de eso. Ahora, yo tuve la oportunidad de conocer en la escuela de un internado en Chimaltenango a varios compa\u00f1eros que fueron… son repatriados mexicanos despu\u00e9s de los Acuerdos de Paz y algo que es muy importante, o que para m\u00ed es importante, es darme cuenta que, como en el caso de Maria o de P. o M., que as\u00ed se llaman mis amigos, s\u00e9 que han sido o fueron experiencias muy dif\u00edciles porque muchos de ellos, o en caso de ellos dos, eran hu\u00e9rfanos totalmente y vivieron en carne propia cuando ni\u00f1os esas experiencias. Unos fueron salvados por sus abuelas o gente que los conoc\u00eda. Entonces, algo muy importante es que yo creo que, a pesar de las cicatrices que tienen y de lo dif\u00edcil que ha sido su vida, al salir de su patria o vivir con miedo han sido personas realmente fuertes y dignas de admirar, porque como Maria se han superado como personas. Tal vez ha sido dif\u00edcil emocionalmente y de muchas otras formas, pero siguen adelante en su vida y yo creo que son personas incre\u00edbles, no s\u00f3lo los j\u00f3venes sino tambi\u00e9n la gente que vivi\u00f3 en ese entonces, como nuestros abuelos o los pap\u00e1s de algunos de nosotros. Entonces, yo creo que es digno de admirar el hecho de que ellos hayan logrado vencer las barreras y han estudiado y han tenido un mejor desarrollo personal, creo yo, sin importar todo lo que vivieron y las condiciones de las familias en los pueblos con todo lo que pas\u00f3. Y yo creo que s\u00ed, las consecuencias de lo que pas\u00f3 se marcan mucho en el miedo que tienen algunas personas o sentimientos que tienen guardados que tal vez son resentimientos, pero los lastiman a ellos mismos por experiencias que no han sido agradables, que han sido realmente hirientes. Solamente.<\/p>\n Cuando terminan las consecuencias? \u00a0Y como es que uno puede acabar con todo eso?\u00a0<\/em><\/p>\n Manuel C.: Pienso que nunca. \u00a0Tenemos que trabajar para pararlo y hacer las cosas correctas al mismo tiempo.<\/p>\n Student:\u00a0Pero yo pienso que, no s\u00e9, siempre va a haber m\u00e1s de alg\u00fan resentimiento porque, quiera que no, los que hablen se los cuentan a los hijos, a los nietos, verdad, los que s\u00ed hablan. Y, por ejemplo, en mi caso, yo s\u00ed tengo, aunque no lo viv\u00ed, pero s\u00ed me cuentan y, al escuchar, siento que realmente la gente, nuestra gente, s\u00ed sufri\u00f3. Entonces, as\u00ed, no s\u00e9, de la nada me viene ese resentimiento tambi\u00e9n, aunque no s\u00e9 si es bueno o es malo, pero me duele, pues, lo que tambi\u00e9n vivieron mi gente y s\u00ed, realmente, y soy sincera, que me caen mal los soldados, a\u00fan trabajando all\u00e1. S\u00ed, a\u00fan trabajando con ellos. Y me pongo a pensar siempre…<\/p>\n![\"\"](\"http:\/\/www.levinger.net\/cualguerra\/wp-content\/uploads\/2009\/12\/DSCN1150.jpg\" "\\"DSCN1150\\"")
<\/a>Maria:\u00a0Con respecto a escribir el propio libro, yo creo que… bueno, al menos de parte de mi familia, tuve la experiencia personal que le cont\u00e9 a Laurie, pues mi familia casi no habla de eso. Bueno, en el pasado se involucraron muchas mujeres, primos, primas, t\u00edos, t\u00edas, entonces a veces tal vez… bueno ahora tal vez se piensa en escribir un libro porque yo s\u00e9 que muchos tienen esa intenci\u00f3n. Por ejemplo, Eliseo, por ejemplo, B. Ellos, cuando tengan ya la capacidad de escribir un libro, estoy segura que lo van a hacer. El problema en el pasado es que ten\u00edamos miedo de decir las cosas. Entonces, en el caso de mi familia, a\u00fan tiene miedo. O sea, mi mam\u00e1, ella no habla de esas cosas, mis t\u00edas no hablan de esas cosas. De hecho, ellos no saben que yo dije parte de la historia de mi familia, pero fue mi historia, es personal, entonces yo cont\u00e9 lo que yo viv\u00ed, pero ellos no dicen nada.<\/p>\n<\/a>Johanna:\u00a0Primero, comentar sobre el libro. Lo le\u00ed un poco y fue una muy buena idea, eso… el no haber cambiado nada sino haber escrito tal y como ellos lo dijeron y comentarlo usted, porque se plasma lo que realmente ellos vivieron. Y, hay libros que… Miguel \u00c1ngel habl\u00f3 sobre algunos, que s\u00ed son ciertos. Yo no viv\u00ed nada de eso, pero mis pap\u00e1s s\u00ed me contaban cosas, pero no cuentan mayor cosa porque, o sea, ya no quieren recordarlo y tambi\u00e9n porque s\u00ed saben que ya no hay tanto problema porque donde fue peor, en Alta Verapaz y Baja Verapaz, el peor lugar afectado fue Baja Verapaz, en Rabinal, mucha gente… la mayor\u00eda de la gente de Rabinal vive en los Estados Unidos, porque hubo mucho problema ah\u00ed. En mi caso, en San Crist\u00f3bal, la gente m\u00e1s afectada fue la de las aldeas. Todos los muchachos eran reclutados. No se les preguntaba, sino s\u00f3lo miraban si hab\u00eda un hijo var\u00f3n o un hombre y se lo llevaban. No le preguntaban si quer\u00eda estar del lado de los militares o de los guerrilleros, sino que ellos ten\u00edan que apoyarlos. Ellos mataron sin querer. Ellos no era su intenci\u00f3n hacer da\u00f1o, pero ellos fueron obligados, muchos de ellos, y viendo eso, otras personas tambi\u00e9n recurrieron a unirse a la guerrilla porque no ten\u00edan de otra, ten\u00edan que defenderse de tanto da\u00f1o. A c\u00f3mo lo cuentan, fue algo dif\u00edcil. Y es muy buena idea lo de escribir un libro acerca de personas que s\u00ed lo vivieron o preguntar a personas mayores que ellos cuenten sus experiencias, porque hay algunos que s\u00ed la cuentan y son quienes m\u00e1s la vivieron. Y sobre c\u00f3mo hacer de que ya no… o disminuya la discriminaci\u00f3n, pienso que el hecho de no sentirse mal con vestir el traje, el traje que uno representa de su pueblo. En la universidad ah\u00ed en el Cob\u00e1n, casi nadie utiliza el traje y todos se sorprenden al ver a alguien utilizarlo y pienso que no habr\u00eda… hay que estar orgulloso de lo que uno es y no discriminar uno tambi\u00e9n a los dem\u00e1s, porque si no contribuir\u00edamos a…A mantener el c\u00edrculo vicioso.<\/p>\n<\/a>Manuel C.: Estoy buscando mi gu\u00eda espiritual. \u00a0Porque yo s\u00e9 que necesito ayuda, tal vez no yo directamente, pero soy consecuencia tambi\u00e9n…<\/p>\n