Student: Bueno, entonces resulta que con B. es bien interesante, porque se ve que en él hay marcas que hacen que sea la persona que es hoy. O sea, se ve que es una persona que tiene algo de lo que hablábamos la vez anterior: posttraumatic… I don’t know… Cómo era? Traumas… posttraumatic after… I don’t know. Acerca de la mente. Pero a pesar de eso pues es realmente gratificante verlo en su diario vivir como persona, tratando de disfrutar la vida después de lo que pasó. Para mí esa es una de las cosas más bonitas del libro y, bueno, convivir con una persona que está mencionada en el libro.

¿Conocen a alguien con quien hayan platicado alguna experiencia sobre lo que ha pasado? ¿Han platicado con alguien así? ¿Les han contado algo? Que lo cuenten acá. Lo cuentan en español y lo traducimos al inglés.

Dice ella que… bueno Miguel le preguntó que… no, como una comparación entre la forma de los escritores guatemaltecos que han hablado de toda esa historia, como seis autores mencionó él, y es diferente la opinión de una norteamericana quien no vivió nada de eso más que escuchó, experimentó a través de otras personas. Entonces Laurie dice que sí está consciente de eso, verdad, pero ella no escribió sus propias ideas, sino que recopiló todo lo que dijeron los compañeros, y no es su experiencia sino que las experiencias de cada una de las personas que participaron y las plasmó en el libro pues, no hubo nada… ella no involucró nada sobre sus propios pensamientos, sino que fueron casi…todo lo que dijeron los compañeros, todo fue plasmado en el libro. Todo. 

Laurie dice, bueno… ¿Les digo lo que dijo Laurie o les digo lo que dijo Miguel? Bueno, entonces Laurie dice que el libro que ella escribió es un paso o como una semilla donde nosotros podemos empezar a pensar, a escribir nuestro propio libro. Nosotros deberíamos de escribir nuestro libro y ese sería un libro como que real, donde plasmaríamos lo que realmente pasó. Pero eso es como una motivación la que ella nos da para que nosotros podamos escribir. Y estoy de acuerdo, qué mejor que la propia gente indígena que vivió realmente esa experiencia escribamos… Me involucro. Yo no sé mucho por la edad que tengo, verdad, estoy muy joven y casi no viví yo eso, verdad, pero sí estoy realmente de acuerdo que la verdadera población quienes vivieron eso lo escriban, porque como en eso, yo entiendo que hubieron dos partes, verdad, se dividió el pueblo en dos partes. Ahora se escriben libros, pero algunos buscan, por su conveniencia, omiten cosas, verdad, y no escriben realmente lo que es. Y les digo yo esto porque yo en este último semestre estuve en mis prácticas en el Hospital Militar y ellos hablan diferente sobre lo que pasó.

Maria: Con respecto a escribir el propio libro, yo creo que… bueno, al menos de parte de mi familia, tuve la experiencia personal que le conté a Laurie, pues mi familia casi no habla de eso. Bueno, en el pasado se involucraron muchas mujeres, primos, primas, tíos, tías, entonces a veces tal vez… bueno ahora tal vez se piensa en escribir un libro porque yo sé que muchos tienen esa intención. Por ejemplo, Eliseo, por ejemplo, B. Ellos, cuando tengan ya la capacidad de escribir un libro, estoy segura que lo van a hacer. El problema en el pasado es que teníamos miedo de decir las cosas. Entonces, en el caso de mi familia, aún tiene miedo. O sea, mi mamá, ella no habla de esas cosas, mis tías no hablan de esas cosas. De hecho, ellos no saben que yo dije parte de la historia de mi familia, pero fue mi historia, es personal, entonces yo conté lo que yo viví, pero ellos no dicen nada.

Entonces hay que tomar en cuenta también que parte de mi familia algunos no fueron a la escuela, otros iniciaron la escuela, pero incendiaron las escuelas, ya no fueron a la escuela. Entonces es bien difícil de parte de muchas personas que tengan… o incluso participar para escribir un libro o darnos sus testimonios. Pero yo confío que ya nuestra generación, yo pienso que sí, ya muchas cosas se están aclarando, la gente tiene menos miedo. Uno se siente más libre de decir lo que vivió. Entonces, en el futuro seguramente van a haber libros. Y Laurie, muchas gracias, de verdad, porque en serio yo sólo hablé de eso con mi mamá cuando tenía 11 años y después ya nunca dije nada. En realidad, sí lo escribí, de hecho en mi computadora yo tengo la… bueno yo no sé… pero Pablo, mi novio, se ha dado cuenta que yo escribo cómo me siento. Entonces tengo aproximadamente unas 5,000 páginas en mi computadora, pero en realidad nunca se me había ocurrido, verdad, entonces yo creo que todos hacemos lo mismo, todos hacemos lo mismo y sí seguramente. Entonces Laurie, muchas gracias, de verdad. Yo creo que esto fue una motivación para nosotros como para decir “voy a escribir algún día mi historia”.

Que piensan que van a pensar sus familias si leen las historias en el libro?  Los nombres de muchas personas no son los nombres que aparecen en el libro.  Se han cambiado los nombres de muchas personas. 

María: Pues, yo a la única que le he hablado de esto fue a mi hermana. Entonces, mi hermana, de cierto modo, es dos años más pequeña que yo, entonces ella se acuerda de menos cosas. Entonces ella no se ha enfrentado al contexto que los indígenas viven acá en Guatemala y del ambiente, de la presión social que existe en la universidad, porque ella vive en Quiché. Entonces, a ella de cierto modo le es indiferente pero, si mi mamá se entera, se asustaría. Realmente se asustaría. Tengo tías que incluso hablan en voz bajita cuando estamos en nuestras propias casas, así como que de repente nos pueden oír. Entonces, no creo que tenga problema por eso. Por esa razón no quise dar mi nombre completo sino simplemente utilicé “María” porque, bueno, de todas formas la experiencia acá es personal, entonces no involucro tanto a mi familia, pero, pues, yo creo que no les afectaría tanto. Otra cosa…

Sólo otra cosa. Cuando yo di mi testimonio, esa vez habíamos como tres o cuatro personas, entre ellos estaba Juan Carlos, Flory creo que estaba también… Entonces, en realidad el ambiente…

Yo no oí el testimonio de los demás sino hasta ahora. Entonces, esta experiencia para mí fue traumática. De hecho, no me hizo vivir en plenitud mi niñez. O sea, yo mantuve siempre estos daños psicológicos. Bueno, yo de hecho necesité ayuda psicológica cuando era adolescente, yo era joven y todo. Entonces, yo no imaginé que varios de la fundación tenían historias incluso más traumáticas que la mía. Yo me sentía fatal, en serio, y yo recordarme de todo eso, verdad. Me duele mucho. Pero, ver la historia de todos los demás me hizo sentir bien. Ahora me siento mejor. Pienso que somos… Me hizo sentir mejor, me hizo sentir como una persona completa porque me di cuenta de que muchas personas habían sufrido mucho más que yo. Entonces, me dio fortaleza, ánimos para seguir, porque realmente me sentía mal, incluso muchas veces pasaba como una crisis existencial, porque siempre estaba en mi mente. O sea, son cosas que cuesta bastante asimilarlas, incluso cuando se es niño y adolescente, pero conocer las historias de los demás me hizo sentir, no bien, sino que conformarme con mi vida y ganas de seguir adelante.

Student: Sólo quiero agregar algo. Lo que dice Maria sí es cierto. En los pueblos, aún, no es mucho, pero todavía persiste el miedo de poder hablar y eso de hablar muy quedito sobre esas cosas todavía existe. Por ejemplo, en mi pueblo, verdad, porque yo de niña no sabía nada de eso ni los papás nos hablaban nada, hasta que uno fue estudiando, verdad, y hablaban de eso. Y actualmente todavía trae consecuencias, porque recuerdo hace como cuatro años asesinaron a dos muchachos allá en mi pueblo. Los ahorcaron y aparecieron en la orilla del lago, pero son nietos de los que supuestamente se unieron a los militares, fueron cómplices de ellos, verdad. Y todavía la gente sigue como que ardida, todavía les duele lo que les pasó, verdad, y piensan todavía tomar venganza. Entonces, todavía persiste eso. Y cuando hablan, cuando murieron estos muchachos, decían “lo que pasa…”, así quedito entre como susurros o como chismes, así, pero casi que escondido, lo decían, verdad, “lo que pasa es que esa gente se merece eso porque hicieron tal cosa en el pasado”, verdad, pero no lo decían así públicamente, sino que… yo estaba entre la gente grande, verdad, y hablaban así entre ellos mismos, pero muy quedito. Entonces, sí es cierto que todavía existe ese miedo, verdad, y todavía existe consecuencia y dolor y todavía piensan en tomar venganza sobre esa situación. O sea que no se ha olvidado nada, porque realmente sí fue muy doloroso, verdad.

Student: Sí, pues, la cosa está en que, bueno, yo le contaba a Laurie que se había dado una cosa particular en mi familia. En el caso de mi mamá era guerrilla y en el caso de mi papá era ejército. Y, bueno, de hecho, se conocían algunos, pero…

Student: Entonces… y de hecho, algunos éramos… mi abuelita vivía a una cuadra y mi tía a una cuadra. La casa de mi tía servía de buzón. O sea, un buzón es donde llegan a dejar alimentos y luego la guerrilla llega y se los lleva al campamento militar, verdad. Y mis tíos se daban cuenta de eso, pero nunca dijeron nada, y eran militares. Un sobrino de mi papá también era militar. Entonces, bueno, yo no tenía… pues era la relación normal de tío, pero después de ese incidente cuando asesinaron a estos señores de lo que vi, yo los miraba con el uniforme. O sea yo era una niña, seis, siete, ocho años, verdad. Era una niña, pero yo los odiaba, entonces, igual a mi primo, y de hecho, cuando los asesinaron, porque a uno de ellos asesinaron, lo asesinaron aquí… no sé en qué zona de aquí de la capital, pero yo me alegré cuando lo mataron. Entonces, uno se da cuenta de qué ciertos sentimientos maneja, o sea, alegrarse porque mataron a alguien, porque yo tenía en la mente, recordaba todo eso, y de hecho, hasta la fecha, este primo que perteneció al ejército también vive en Estados Unidos desde hace como seis o siete años, pero yo no lo podía ver. Yo no lo podía ver. Vino en una ocasión y, de hecho, no me cae bien. Pero no es él, sino es su pasado. Entonces, uno vive con esos resentimientos internos que cuesta un poquito manejarlos.

Entonces, aún en la misma familia, la gente está dividida? 

Student: Pero, para aclarar. Antes, por ejemplo, mis tíos, ellos pertenecieron al ejército porque inicialmente los agarraron cuando eran jóvenes. Los agarraron, se los llevaron…

Y como eran los mejores pagados, supuestamente, en ese tiempo.

Student: Ahhh, cuando se los llevaron! Tenían como 17 a 20 años.

Hay una historia en el libro, se llama «La guerra de Porfirio».  Él me contó la historia de que agarraron a niños de su escuela, cuando tenían 14 y 15 años.  Eran adolescentes.  Les obligaron a estar con el ejército.  Y les obligaron a hacer cosas terribles como soldados.  Y una vez que estaban con el ejército, tenían que hacerlo o los matarían.  ¿Es cierto eso?

Student: Eran víctimas.

Y, bueno, creo que realmente, con esto se los quiero comunicar a ustedes, que tenemos que estar conscientes de que eso nos pasa. La mayoría de gente que está aquí, de los que estamos aquí, vivimos en Guatemala y sería como vivir en una fantasía si creemos que eso no nos afectó y no hay consecuencias de eso. Yo creo que, para mí, hay problemas también, o sea, caminar en la ciudad no es lo mismo que caminar en nuestros pueblos, incluso en nuestros pueblos, cuando uno no está, digamos, con una mayoría de gente indígena, uno se puede sentir mal. Uno se siente discriminado. En Guatemala es peor. Entonces, yo creo realmente que sería una tristeza real si la gente joven no comprende que lo que pasó no es que haya pasado, tenemos consecuencias aún y la discriminación es lo más evidente. Creo que es lo que pasa. Sólo tenemos que abrir los ojos y darnos cuenta de eso. Dije que las cosas están reales hoy. Eso es el resumen…

Student: Hasta el año 96, con la firma de los Acuerdos de Paz, y, bueno, hasta estos años estamos sintiendo que realmente hay pequeños cambios. There are little changes. We can… In fact, we are living one of that changes.

Brenda: Qué podríamos hacer nosotros para que esos cambios que se han dado, los pequeños cambios que se han dado contra la discriminación siga mejorando. O sea, se erradique más la discriminación.

Johanna: Primero, comentar sobre el libro. Lo leí un poco y fue una muy buena idea, eso… el no haber cambiado nada sino haber escrito tal y como ellos lo dijeron y comentarlo usted, porque se plasma lo que realmente ellos vivieron. Y, hay libros que… Miguel Ángel habló sobre algunos, que sí son ciertos. Yo no viví nada de eso, pero mis papás sí me contaban cosas, pero no cuentan mayor cosa porque, o sea, ya no quieren recordarlo y también porque sí saben que ya no hay tanto problema porque donde fue peor, en Alta Verapaz y Baja Verapaz, el peor lugar afectado fue Baja Verapaz, en Rabinal, mucha gente… la mayoría de la gente de Rabinal vive en los Estados Unidos, porque hubo mucho problema ahí. En mi caso, en San Cristóbal, la gente más afectada fue la de las aldeas. Todos los muchachos eran reclutados. No se les preguntaba, sino sólo miraban si había un hijo varón o un hombre y se lo llevaban. No le preguntaban si quería estar del lado de los militares o de los guerrilleros, sino que ellos tenían que apoyarlos. Ellos mataron sin querer. Ellos no era su intención hacer daño, pero ellos fueron obligados, muchos de ellos, y viendo eso, otras personas también recurrieron a unirse a la guerrilla porque no tenían de otra, tenían que defenderse de tanto daño. A cómo lo cuentan, fue algo difícil. Y es muy buena idea lo de escribir un libro acerca de personas que sí lo vivieron o preguntar a personas mayores que ellos cuenten sus experiencias, porque hay algunos que sí la cuentan y son quienes más la vivieron. Y sobre cómo hacer de que ya no… o disminuya la discriminación, pienso que el hecho de no sentirse mal con vestir el traje, el traje que uno representa de su pueblo. En la universidad ahí en el Cobán, casi nadie utiliza el traje y todos se sorprenden al ver a alguien utilizarlo y pienso que no habría… hay que estar orgulloso de lo que uno es y no discriminar uno también a los demás, porque si no contribuiríamos a…A mantener el círculo vicioso.

Student: Sí, porque el hecho de que nosotros también sólo nosotros significa que también estamos discriminando. Solamente.

A.G.: Yo no viví ninguna experiencia personal, porque creo que no había nacido en ese entonces, pero lo que decía Brenda y Maria de que los abuelos callan todavía eso es verdad, porque en mi familia mis dos tíos fueron reclutados por el ejército, los hermanos de mi mamá, pero ellos se escaparon. El asunto es que, cuando iban a las aldeas, creo que mataron personas, pero… bueno, de hecho, uno de mis tíos como que odia a todos los soldados, aunque él haya sido parte de eso. Entonces, creo que todavía guardan mucho silencio acerca de eso y, de hecho, en mi casa, aunque vivieron esos mis tíos y mi abuelo, el papá de mi mamá, nunca nos hablaron de eso. Ahora, yo tuve la oportunidad de conocer en la escuela de un internado en Chimaltenango a varios compañeros que fueron… son repatriados mexicanos después de los Acuerdos de Paz y algo que es muy importante, o que para mí es importante, es darme cuenta que, como en el caso de Maria o de P. o M., que así se llaman mis amigos, sé que han sido o fueron experiencias muy difíciles porque muchos de ellos, o en caso de ellos dos, eran huérfanos totalmente y vivieron en carne propia cuando niños esas experiencias. Unos fueron salvados por sus abuelas o gente que los conocía. Entonces, algo muy importante es que yo creo que, a pesar de las cicatrices que tienen y de lo difícil que ha sido su vida, al salir de su patria o vivir con miedo han sido personas realmente fuertes y dignas de admirar, porque como Maria se han superado como personas. Tal vez ha sido difícil emocionalmente y de muchas otras formas, pero siguen adelante en su vida y yo creo que son personas increíbles, no sólo los jóvenes sino también la gente que vivió en ese entonces, como nuestros abuelos o los papás de algunos de nosotros. Entonces, yo creo que es digno de admirar el hecho de que ellos hayan logrado vencer las barreras y han estudiado y han tenido un mejor desarrollo personal, creo yo, sin importar todo lo que vivieron y las condiciones de las familias en los pueblos con todo lo que pasó. Y yo creo que sí, las consecuencias de lo que pasó se marcan mucho en el miedo que tienen algunas personas o sentimientos que tienen guardados que tal vez son resentimientos, pero los lastiman a ellos mismos por experiencias que no han sido agradables, que han sido realmente hirientes. Solamente.

Manuel C.: Estoy buscando mi guía espiritual.  Porque yo sé que necesito ayuda, tal vez no yo directamente, pero soy consecuencia también…

Cuando terminan las consecuencias?  Y como es que uno puede acabar con todo eso? 

Manuel C.: Pienso que nunca.  Tenemos que trabajar para pararlo y hacer las cosas correctas al mismo tiempo.

Student: Pero yo pienso que, no sé, siempre va a haber más de algún resentimiento porque, quiera que no, los que hablen se los cuentan a los hijos, a los nietos, verdad, los que sí hablan. Y, por ejemplo, en mi caso, yo sí tengo, aunque no lo viví, pero sí me cuentan y, al escuchar, siento que realmente la gente, nuestra gente, sí sufrió. Entonces, así, no sé, de la nada me viene ese resentimiento también, aunque no sé si es bueno o es malo, pero me duele, pues, lo que también vivieron mi gente y sí, realmente, y soy sincera, que me caen mal los soldados, aún trabajando allá. Sí, aún trabajando con ellos. Y me pongo a pensar siempre…

Miguel:  Yo soy de mentalidad antimilitar. O sea que yo jamás podría ser parte, o sea, votar por un militar. Yo no podría.

Vivir lo que… vivir tanto la experiencia de la comunidad, la experiencia guerrillera y la experiencia del ejército porque, de una u otra forma, son tres puntos de vista totalmente distintos. Totalmente distintos. Y si te das cuenta, del movimiento guerrillero nació el militar. El movimiento guerrillero es netamente militar. Si mirás la historia, comparás libros y documentos, el movimiento guerrillero es netamente militar. Y comparar la vida militar con la vida en la comunidad, llegás a un punto donde decís, bueno, en mi caso, te digo es mi particular, muy, muy particular caso y ahorita que… prácticamente ahorita Maria cerró un círculo que yo tenía semi borrado, porque es duro a veces reconocer que uno, por ejemplo en mi caso, yo por ciertas particulares cosas de mi vida decidí estudiar nutrición, porque sentí, bueno, o hago algo o muero en el intento, por mi sociedad, por mi pueblo. Pero ahí que se quede, porque hay cosas de tu pasado que vos las necesitas borrar, necesitás decir… bueno, reponer lo que de una u otra forma tu pasado hizo al mismo pueblo. Entonces, a veces es distinto, verdad, como te digo, eso se presta a toda la noche, verdad. Porque vos pudiste haber vivido en la mente militar con tu familia, pudiste haber vivido el ambiente de la comunidad o pudiste haber vivido el caso de la guerrilla… o como algunas familias muy particulares que vivieron los tres casos, que estuvieron tanto en el… Entonces, depende, depende en dónde hayás vivido y cómo hayás vos ahora limpiado tu cabeza y hayás estado… bueno, esas son las tres visiones. Ahora, qué me queda hacer por mí, o sea, ser un ejemplo, te digo, porque en mi caso, yo a mi abuela la amo, pues, porque sé por qué está aquí, sé por qué me tiene a mí, que a veces es parte de platicar con tu familia, platicar con tu familia es conocer tu pasado prácticamente, porque sabés por qué estás aquí en este momento, por qué estás estudiando, dónde vivís, por qué estás aquí, por qué [supistes?] de ahí, cuál es tu apellido, qué significa tu apellido, qué significa tu segundo apellido, qué significa tu nombre, por qué te pusieron eso. Todo tu pasado lo conocés [¿?] cuando platicás con tu familia y te presta… es muy complejo, a veces es muy complejo decir o definir las palabras. Es demasiado complejo, pero es parte de nuestra historia, parte con lo que vamos a vivir toda nuestra vida y detenerlo allí y ya es la decisión tuya qué hacer: o mejorar como persona y mejorar la sociedad o retroceder. Es un punto donde vos decidís seguir para adelante o seguir para atrás o quedarme donde mismo y no hacer nada. O sea, direcciones totalmente distintas que vos tenés la decisión de tomarlas.

Miguel: Esto se presta a bastantes cosas y… Y te felicito Maria. Unas de las palabras de A.G.: no cualquiera lo hace, no cualquiera tiene las agallas, hay personas que han muerto por haber hablado. Y es de reconocerlo, tú y todas las personas que están en libro, como le decía a… y esto me interesa a mí a veces es conocer las ideas de las personas, me gusta conocer las ideas, porque son ideas… por eso les hice la pregunta: qué de autores guatemaltecos y autores norteamericanos, porque ellos nos miran de una visión distinta y nosotros nos miramos de una visión distinta a lo que… pues, regresé a mi pregunta principal.

Student: Sólo como que un comentario por lo de Miguel de que hay tres puntos de vista: la comunidad, los militares y los guerrilleros. Yo pienso que tendríamos, como dijeron, tendríamos que entender los tres puntos de vista, pero yo siento que eso le concierne a una situación de ideales, porque yo creo que a lo largo de la historia algunos de nuestro pueblo siempre ha sido golpeado, se le han cerrado oportunidades y todo, entonces, como… sería… se supone que la guerrilla se originó por una búsqueda de igualdad de derechos y de oportunidades. Entonces… pero como siempre las personas que tienen como el poder no permiten que las otras personas vivan al menos en una situación humana, podría decir, como la de muchas comunidades, entonces, es algo difícil porque, aunque las cosas cambien, tendrían que cambiar mucho más en todas sus raíces y… o sea, no es imposible, pero como que no hay que ver sólo lo de ahora, sino el porqué se originó lo de la violencia, pero que en nuestro pueblo nuestra historia ha sido siempre difícil.

Student: Desde hace 500 años. Desde la invasión.

Miguel: O sea el origen en sí era perfecto, porque sólo éramos nosotros. El origen en sí de nosotros era perfecto. El problema fue España que se vino a meter. Porque España trajo lo… O sea, el origen de nosotros era el ideal, pero España vino y allí empezó el problema. Estábamos mejor.

AG: Pensamos en como el pueblo maya ha sufrido muchas cosas, cosas como ese problema que vivimos  y que usted está escribiendo.

Brenda: Sólo, qué oportunidades o qué formas o qué tan fácil podríamos nosotros obtener información acerca de los tres grupos, por decirte así. Entonces yo pienso que sólo a través de libros porque la gente no…

Miguel: Testimonios. O testimonios, no es fácil que la gente hable tanto… nuestra gente, los militares y las demás personas.

Es que eso es complejo, porque… sabés qué, por ejemplo, yo tenía un cuate que, él se llama Pichia, que diga, el otro era Mateo y esos dos… ellos dos sí te pueden decir los tres puntos de vista, porque han vivido los tres puntos de vista. Pero son raras las personas que han tenido esa oportunidad, o sea, no oportunidad sino que… o que hayan tenido esa vivencia tan terrible, pues. Y hablar con ellos… o sea, te lo dicen porque casi eran uña y mugre con ellos, pues. Porque te lo dicen ya…

Ahora me ayudás, porque, bueno, es que eso ya es responsabilidad, pero ya que Laurie es de amplio criterio. Por ejemplo, yo siento que hay cierta responsabilidad que cae también en la invasión gringa, porque si no fuera por la United Fruit Company estuvieran peleando el movimiento guerrillero demandas con los cafetales, nunca se hubiera dado el movimiento guerrillero. Muchos y…

Student: Y eso fue lo que habló Laurie, ayer precisamente, que dijo que por el silencio que guardaba cierta gente, que no sabe ella… que sí cree ella que realmente Estados Unidos financió…

Si, los Estados Unidos y Israel.   Israel dio las armas como helicopteros y los Estados Unidos dio las capacitaciones y el dinero.  Y por eso me importa tanto publicar este libro en los Estados Unidos, porque los norteamericanos no sabemos que pasó aqui y el papel del gobierno de los Estados Unidos.  

Una de los otros voluntarios es una profesora en una universidad en los Estados.  Tiene una cámara con video y quiere preguntarles si les gustaría dar sus testimonios en video, porque es muy poderoso ver la cara de una historia.  Tal vez podríamos llevar el video a los Estados Unidos y armar un programa educativo para estudiantes en los colegios o las universidades para ayudarles a entender sus experiencias.

Miguel: Es como, for example, I think the war to Iraq, que es lo que están haciendo ahorita en Iraq, un país que están invadiendo por el petróleo, son cosas que de una u otra forma ayudan. Qué consecuencias va a tener Iraq en 25 o 30 años, después de la invasión norteamericana.

Manuel C: Sí, sí, cuando nos invitó a participar en esto, sentí un poco de miedo.  Sí, me dio susto, porque pienso que sí, lo haré… tal vez mañana.

Brenda: Ella dice… empezó por lo de tener miedo en presentar todo eso, verdad. De las personas de quienes recopiló la información que escribió ella en el libro, algunos utilizaron sus nombres, otros no, pero por seguridad, otros sí dijeron yo voy a hablar la verdad y que sepan, no me importa, quién soy yo realmente y qué fue lo que viví. Eso fueron lo que pensaron y pusieron sus nombres, sus datos y todo. Y en Estados Unidos a ella le preguntaron lo mismo, si a ella no le da miedo que también fuera víctima de… o fuera a ser… verdad? Entonces dice ella que no, porque uno debe de decidir qué es lo que quiere hacer realmente, y esto puede ser un ejemplo para nosotros y decidir qué debemos de hacer realmente. Uno busca lo que quiere hacer realmente y hacerlo con decisión. Y ella eso es lo que ha hecho… hizo por nosotros.

Maria: Tengo entendido que el fin de semana piensan filmar todo para fines educativos, o sea, testimonios, por ejemplo, en el caso mío y de otros estudiantes. Bueno, en particular, sinceramente yo aún tengo miedo, entonces yo estoy segura de lo que quiero hacer, estoy segura de muchos de mis propósitos, de mis fines, pero no me gustaría un video porque yo pienso que… tengo miedo de involucrar a mi familia en el futuro, porque uno no sabe. Cada vez las cosas están peor en todas partes del mundo, entonces yo entiendo que ellos tengan la buena intención de que lo lleven a otro país y conozcan la historia, nuestra historia, nuestros casos y todo eso, pero pienso que… bueno, no sé, a mí todavía me da miedo. Todavía me da miedo. Yo participé en el libro y estoy muy agradecida con Laurie. Bueno, de hecho, sólo aparezco como María y todo eso, verdad, pero sí por cuestiones de seguridad. Yo creo que todos somos diferentes, entonces no me gustaría participar en el video.

Por su familia o por ti misma? 

Maria: Por mi y por mi familia.

Bueno, entonces yo creo que… bueno, sería de pensarlo. O sea, lo voy a pensar porque necesito analizar eso. Por qué? Porque no puedo afectar a otras personas. Entonces, yo puedo decir, o sea, aparte soy yo, aparte es mi familia. No quiero afectar a mi familia. Entonces, uno ama a sus seres queridos, yo algún día tendré familia… entonces… Lo voy a pensar.

Gracias por hablar franca y honestamente.  Me afecta mucho.  

Miguel: Y felicidades a usted.

Antonio:

Mi nombre es Antonio …. Tengo 24 anos, naci en 1981 que es la epoca de la peor crisis en Guatemala. Yo mas o menos tenia un ano de edad cuando tomo la presidencia Rios Montt, que fue el que se encargo de crear la guerra civil y de mandar a masacrar a muchas personas en diferentes partes del pais. Cuando yo naci mi papa era recien graduado de maestro y el sabia bien que trabajar en el occidente que es de donde soy yo, de Huehuetenango, era peligroso. Por el hecho de que a los maestros jovenes los mandaban siempre a lugares lejanos. Por el temor de perder la vida, y yo ya habia nacido, tenia un poco mas de un ano, se que mi padre decidio que nos pasaramos a vivir a Huehuetenango, mientras que esperabamos a ver si mejoraba o empeoraba la situación.

Sabíamos que Huehuetenango era una ciudad menos peligrosa que vivir mas al norte del departamento. Yo tenia como 3 anos cuando un tio, hermano de mi madre, que tambien era recien graduado de maestro y trabajaba en una comunidad cercana a Iscan, que en este momento no recuerdo su nombre. Y en una ocasión que el tenia poco de haber empezado a trabajar alla e hizo un viaje de aquí de la capital, de Guatemala, para su trabajo y de repente desaparecio. No se sabe como, ni cuando, y yo pienso que eso dejo marcada para siempre mas que todo a mi abuela, la mama de el. Lo estuvieron buscando por bastante tiempo pero no hay registros de nada absolutemente. Puesto que en ese tiempo los medios de transporte eran muy limitados, mi tio tenia que caminar bastante por un par de dias para llegar a su lugar de trabajo y siempre se iba por largo tiempo, un mes, dos meses, y venia por una semana o 15 dias. Y en una de esas fue que desaparecio. Mi madre me cuenta de que en su ultimo viaje todavia llego a mi casa a ver a mi madre, a visitarlos y esa fue la ultima vez que tuvieron noticias de el. De ahí en adelante nada, no se sabe nada de el. Eso es lo que yo podria decir acerca de lo que mi familia, especialmente la de mi madre, sufrieron con la desaparicion de mi tio. Unicamente.

Ha contado estas historias o experiencias a otras personas?

Maria:

Yo pienso que es importante porque despues de lo que yo pude ver no se lo conté a mi. Entonces en ese lapso de tiempo, unos 6 o 7 anos, no recuerdo bien, vivia muy asustada, muy temerosa. Yo creci muy distinta a mis hermanos. Yo me daba cuenta que ellos eran distintos a mi porque ellos no habian visto lo que yo vi. Entonces despues de haber hablado con mi mama yo me senti mucho mejor y yo siento que platicar con la gente de lo que uno vive es bastante importante porque es una forma de desahogarse. Una forma de decir que el siente lo que yo senti, no solo yo y uno se siente comprendido. Pero si pienso que es bastante importante hablar de lo que ha pasado, que la gente conozca lo que los demas han sufrido porque mucha gente no lo sabe y muchos han sufrido mucho mas que nosotros.

Antonio:
Yo considero que es importante hablar de esto mas que todo con unos jovenes porque ellos, los que estan de 14, 15, 16 anos, ellos saben que existio un momento dificil en el pais, pero de manera muy general. No se preocupan por ver si su familia estuvo involucrada o no. En mi caso yo se que lo que paso con mi familia fue doloroso pero, como dice la companera, en otros lados sufrieron mas. Yo recuerdo bien que mi papa me contaba que habia ocasiones en que el ejercito iba a las casas y cualquier persona que tuviera un documento que se llamaba el libro rojo, como protesta, entonces se llevaban al que habitara en esa casa. Mi papa cuando estaba estudiando tenia buenos libros, obras literarias que uso cuando estaba estudiando. Pero por temor a eso mi abuelo decidio quemar esos libros. Tal vez tambien por un desconocimiento de mi abuelo que no sabia leer y tambien tenia miedo porque le ejercito lo podia involucrar en algo de lo que a lo mejor no tenia ni conocimiento. Yo me doy cuenta que a veces cuando llego a mi pueblo, los jovenes ahora son completamente diferentes y tienen otras ideas y no saben lo que paso. Yo creo que es bueno que conozcan la historia para que al momento de elegir a los representantes los elijan bien para que sepan trabajar por todo el pueblo y que no vuelva a repetirse lo que sucedió.

Ana:
Mi nombre es Ana. La verdad es que yo no sufri nada de la guerra civil pero mis padres si. Mi mama me contaba que cuando ella era joven, en esa epoca tenia 18 anos, siempre vivian con susto y yo creo que ellos todavia lo viven porque según ella me contaba ver al ejercito le daba miedo. Y lo que hacian antes a las mujeres mas jovenes es que las violaban entonces mi mama lo que hacia era esconderse para que no fuera violada. En ese entonces mi papa era recien graduado, estaba trabajando en una escuela y se tuvo que esconder porque tenian la lista de los maestros, de los padres, de todas las personas que saben leer y escribir. Y entonces mi papa se escondia del ejercito, se fue a la montana. Mi abuelito tambien. Yo creo que es algo que yo no lo vivi pero solo por el hecho de conocer muchas historias pues a uno tambien le duele. Entonces uno se pregunta si nosotros no somos animales, por que se dieron esas cosas. Y algo que a veces yo me pregunto porque aun se dan esos problemas porque ya no hay guerra civil, asi como decia Juan Carlos que supuestamente ya esta la paz pero hay otros problemas que nos estan atacando. Entonces es mejor dar estas charlas, que los afectados hablen a los mas jovenes para que lleguen a entender porque los jovenes no estan conscientes de lo que hacen. Muchos jovenes ya no reflexionan sobre lo que hacen y yo creo que uno como indigena, hay que salir adelante, buscar otras oportunidades y en las universidades es una de las puertas que muy pocos tenemos la oportunidad de llegar. Hay que hacerlo, a los mas jovenes hay que impulsarlos a seguir adelante, especialmente a los indígenas.

Tengo otra pregunta.  A veces las personas sienten que hablar de cosas difíciles y dolorosas es demasiado costoso y no es una cosa buena.  Y a veces las personas sienten que hablar con un grupo donde otras personas entienden tus experiencias te hace sentir no tan solo.  Entonces, piensan que ayudaría en este programa tener una oportunidad de hablar con los otros estudiantes sobre sus experiencias durante la violencia?

Maria:
En mi caso por ejemplo yo pienso que no es tanto una ayuda de compartir con los demas lo que hemos vivido sino la ayuda de ver mas alla, de aspirar y saber que existen cosas mejores para uno, mas que todo para nuestra cultura. En la Fundacion casi no se habla de esto, como decian los demas companeros, a no ser que uno haga bastante amistad con alguien como para compartir esas cosas. En mi caso, un tiempo yo no queria hablar de esto. Queria olvidar todo, una nueva vida, pero hay momentos en que uno necesita hablar, compartir con esa persona para darse cuenta de que no esta uno solo.

Voy a responder unas preguntas y lo hare en espanol para poderme expresar de mejor manera. Yo no tengo muchos anos, tengo 19 anos pero si vivi en carne propia la guerra. La guerra en San Marcos casi no se oye mucho porque el impacto fue mas que todo en zonas como Huehuetenango y Quiche. Pero si existio. Mi papa trabajo como maestro en una aldea de San Marcos, del municipio de Comitancillo (¿) y logicamente nosotros como su familia estuvimos con el. Pero esta aldea fue muy atacada por el ejercito. Ellos llegaban y tomaban la escuela rural, de ninos, la escuela primaria y se asentaban ahí y tomaban el control de la comunidad entera. Nadie podia salir de su casa y si alguien no compro comida o no guardo agua, era su problema. Tenia que permanecer dentro de su casa porque se sabia que ahí pasaban los guerrilleros y nuestras familias tenian que proveerles de comida, de tamales y lo necesario para sus provisiones y ellos lo supieron. Por eso fue que ocuparon la aldea. Entonces cuando ellos lo supieron entraron y justamente, en 1992, ambos grupos se reunieron en el mismo lugar, al mismo tiempo, e hicieron un conflicto en el centro de la aldea, en el area poblada y el conflicto duro 3 dias y medio, dia y noche y nosotros lo unico que hicimos fue que como teniamos la cosecha de maiz, lo juntamos y lo aperchamos y nos tiramos debajo de las camas. El maiz pues era para que no pasaran las balas de largo porque nuestras casas eran de paredes muy fragiles, entonces las balas pasaban de largo. Y lo que mas me impacto en ese tiempo fue que mi papa saco el cilindro de gas que nosotros teniamos porque el sabia que si habia una bala podia causar una explosion. Tomo el cilindro y salio corriendo en medio de la balacera y lo fue a tirar a un sitio  lejano. En ese momento uno solo espera que maten a su familiar. A Dios gracias eso no sucedió. Tuvimos 3 dias a pura agua porque no teniamos suficiente comida. Eso no me lo dijeron mis padres, eso yo lo recuerdo, entonces es una experiencia propia. Que si alguien de mi familia resulto herido, si, resultaron heridos varios de mis tios pero muertos afortunamente no, pero si varios conocidos que teniamos y desaparecidos era lo mas comun que habia en la aldea. Habia personas de esa misma aldea que comunicaban al ejercito las personas que ellos creian que ayudaban a la guerrilla y esas personas desaparecian y nunca mas se sabia de ellos. Lo que yo vi es lo que acabo de relatar. Las bombas explotaban muy cercanas de la casa porque se oye cuando explota alguno de esos artefactos. Cuando es cerca varias de ellas causaron lesiones graves a algunas personas. Mis padres no fueron asesinados a Dios gracias. Mi padre participo en muchas protestas en la ciudad capital. El estudio en la Universidad de San Carlos y esta universidad fue muy golpeada por el poder del ejercito entonces ese era un temor constante que teniamos. El lucho a favor de la Universidad de San Carlos.

Que si me ha afectado a mi, a mi familia, por supuesto. Yo hasta la fecha padezco de insomnio, no puedo dormir bien. Es un impacto psicologico porque constantemente nosotros esperabamos ataques del ejercito y se dieron varios en repetidas ocasiones en la noche entonces eso era una constante actividad en la noche que no dejaba dormir bien y hasta la fecha yo no puedo dormir bien.

Lo que estoy estudiando en la universidad es Derecho, Leyes y si me motivo mucho esto que sucedió, poder elegir mi carrera porque yo se que esa politica, esas leyes fueron las que ocasionaron el conflicto de nuestro pais. Las leyes eran injustas, todavia lo siguen siendo pero en ese tiempo eran todavia mas injustas. El poder que tenian los politicos lo utilizaban para reprimir al pueblo y para tener el control total del pais. Eso fue realmente cuando yo creci, en mi adolescencia, lo que motivo a continuar una carrera que tuviera que ver con la sociedad. Mi sociedad, la sociedad en la que vivo, la gente quedo con mucha sequela de esa guerra principalmente como lo podemos ver ahora en la violencia que opera en nuestras ciudades, principalmente en la ciudad capital, que es donde muchas personas se convierten en “mareros” en “maras”. Esa delicuencia se ocasiono a raiz de la violencia que vivio la poblacion porque muchos de esos jovenes que viven ahora en las maras son huerfanos de personas que fallecieron en esa guerra, que desaparecieron tambien. Si pudiera contar esta historia y que le ayudara a otras personas a entender sus experiencias, seria exactamente el temor de la constante porque sabiamos que desaparecian las personas, entonces practicamente la guerra en si, si nos afecto directamente pero tambien indirectamente debido a que no habia mucho comercio entre los pueblos porque cuando se iba de un pueblo a otro, el ejercito estaba en el camino y las personas desaparecian o torturaban a algunas y realmente las historias son fuertes porque varios vecinos mios fueron torturados y mutilados.

De todo esto cuando tenga mis hijos algún dia porque no tengo hijos, si pienso contarles la historia tal y como ocurrió porque yo pienso que ellos son los que cuando nosotros muramos son los que van a continuar en este pais y de ellos depende que este pais cambie. Entonces si ellos tienen una conciencia de la historia que ocurrió en nuestro pais, tambien tendrán una conciencia social para cambiar esa historia, para que no se repita y para acabar con las sequelas. Y principalmente en cuanto a los niños que mis companeros ya tienen o que yo voy a tener algún dia, lo principal es no educarlos con violencia porque cuando un padre aplica violencia a sus hijos, les esta enseñando a ser violentos y esta sembrando la semilla de la violencia de nuevo en ellos y entonces es perpetuar la violencia de nuestro pais. Prácticamente eso es todo lo que tengo que decir. Muchas gracias por el tiempo.

Ikal:

Mi nombre es Ikal.  Ahora tengo 32 años.  En 1982 cuando la guerra estuvo más dura, tenía 9 años.  Una de las cosas que hay que decir de la guerra que algunos le llaman Conflicto Armado en Guatemala, es que es una cuestion historica en Guatemala. No es una cuestion solamente de que a alguien de repente se le ocurrio levantarse en armas en los anos ’60 como se dice y que despues entra la contrainsurgencia. Sino que tiene sus razones historicas. En Guatemala durante la guerra, una de las cosas que yo veo es que estuvo muy presente el racismo en contra de los indigenas, es decir, en contra de nosotros. Es una situacion que yo diria a otros les afecto un poco mas que a nosotros en el norte del pais. Hay algunas comunidades donde les afecto mas y a otras no. En mi comunidad lo que sucedió es que desaparecieron varias personas, desaparecio un lider campesino porque en ese entonces nuestra tierra comunitaria no estaba reconocida por el INTA, es decir, el Instituto Nacional de Transformacion Agraria, que era la entidad que tenia que proveer de titulos a las comunidades para que tuvieran el respaldo para sus tierras. Entonces el (el lider) estaba gestionando cuando lo mataron, entonces las razones son obvias, porque los intereses de la gente detrás de ocupar las tierras, estaban muy presentes en la politica gubernamental. Hubieron catequistas en mi comunidad, me refiero mas a ese lado. Desaparecieron 2 o 3 cooperativistas, es decir que promovian las cooperativas comunitarias en aquel entonces. Y en realidad en ese momento no entendia mucho porque apenas tenia 8, 9 10 anos y fue hasta despues que me interese en conocer un poco mas y lo he conocido mas, o sea la historia, leyendo los informes que se han producido, asi como “Guatemala Nunca Mas” y el “Informe de la Comision para el Esclarecimiento Historico”, asi mismo le he preguntado a mi papa que fue lo que paso y el hasta ahora es un poco mas abierto en contarme porque antes esta historia como que era prohibida en el sentido de que quien tocaba esta historia seguia siendo guerrillero, seguia siendo insurgente, entonces no se tocaba el tema. Entonces a nosotros directamente no nos afecto, pero indirectamente si porque hay un temor, un miedo de que la gente se organice. Pero para sus propios bienes, no para hacer otras cosas, sino por ejemplo para gestionar los derechos publicos ante el estado, que es lo que todos los ciudadanos deben hacer. Esa es una situacion que a mi me llama mucho la atencion cada vez que estoy con mi gente, con las comunidades porque hay mucho miedo de organizarse, entonces muchas veces no nos atrevemos a hablarle al estado porque pensamos que el estado sigue siempre reprimiendo con soldados como en aquel entonces porque el Estado se convirtio como en el centro del poder de represion para su misma gente. Es una de las cosas que para mi ha dejado el conflicto armado y muchas veces nosotros como ciudadanos no nos organizamos por eso mismo y eso esta presente todavia en esta generacion que era muy joven en aquel entonces y que ahora tienen como 40 anos, 45, o incluso 35. Gente muy joven y que ahora hay mucha apatia de no opinar mucho.

Lo que estudie en la universidad, Ciencias Politicas, yo creo que tiene que ver con eso. Porque al nosotros no entender exactamente la politica, es muy facil enganarnos de diferentes formas. Nos pueden decir que el estado es esto u otra cosa y no entendemos en su justa dimension cual es  y que es el estado y cual es el papel de nosotros como ciudadanos y las formas de organización que debemos tener. Entonces eso es lo que me ha llamado la atencion. De principio mi idea era estudiar Ciencias de la Comunicación, pero luego vi mas importante Ciencias Politicas por las cuestiones que ya dije.

Respondiendo un poco las otras cosas que se mencionan aca, en cuanto a nuestros hijos actualmente, lo que nosotros hemos pensado en mi familia con mi esposa, es decirles la verdad de lo que sucedió. Esto paso por tales, tales cosas. Creo que no tenemos que ser como algunos guatemaltecos que quieren ocultar esa historia. No decir que paso eso porque de repente una guerrilla manipulo a los indigenas y por eso los mataron, porque todos los indigenas se convirtieron en guerrilleros, etc. Cosas asi, muy simplistas y yo creo que no es tan asi. Hay cosas profundas que hay que decirles a los hijos para que esto no vuelva a suceder y para que ellos mas adelante, en el futuro, no lo permitan una vez mas. Mi idea es decirles la verdad de lo que sucedió y explicarles las causas, no es simplemente una cosa asi no mas y yo creo que eso es lo que les va a ayudar en el futuro y creo que con eso estamos comprometidos. Personalmente esa es mi idea.

Pancho:

Me llamo Pancho. Yo estudio Ciencias de la Comunicación. El momento de empezar para mi la historia de la guerra es a partir de los 5 anos de edad. Digamos mi historia de vida, de guerra, es a partir de los 5 anos y no es que lo supiera en ese momento, sino que digamos que a traves de la investigacion con los papas, con los abuelos es cuando he rescatado un poco de esa historia. Porque en mi ninez pues no sabia ni siquiera que era lo que estaba sucediendo. Sin embargo, a los 5 anos me marca rotundamente y me hace una persona muy dificil de entender, muy vulnerable, muy variable en su carácter, pues no creci en el lugar donde naci y se convierte muy dificil al momento de estar tratando de regresar al mismo lugar de donde yo habia partido, no? Yo la guerra no la vivi directamente, yo pues era muy nino afortunadamente, sin embargo, pues a causa de la guerra perdi a uno de mis abuelos. Lo demas es lo que nos han contado nuestros papas. Yo estuve refugiado en Mexico durante 20 anos. Toda mi identidad cultural, todos mis conocimientos basicos no son guatemaltecos y eso ha sido muy dificil, reencontrarme con mi identidad, con mis costumbres, muchas cosas. Y por supuesto eso ha fragmentado a mi familia. Algunos, o la mayoria de mis hermanos no reconocen en Guatemala otra realidad mas que la que aprendieron en Mexico de donde se consideran ciudadanos. Y son mis hermanos, sin embargo existen esas diferencias rotundas entre ellos y yo. Yo estoy en un ambito que aquí llamamos, no se, el trabajo con indigenas, toda esa ideologia, todo ese pensamiento maya, o culturalmente maya. Y sin embargo ellos no, tal vez no piensan como ladinos pero tampoco es que tengan una penetracion o un conocimiento de la cultura (maya) y de todo este trabajo. Es muy triste, sin embargo, tampoco tienen la culpa como yo les digo a ellos. Ellos nacieron y crecieron con otra vision. Tal vez nunca se imaginaron lo que habia pasado y es muy triste.

Lo que paso en la casa el dia que fueron a sacar al abuelo de la casa, pues me lo han contando sus hijos, o sea mis tios, de que fue muy dificil y que a partir de eso tambien marca una historia en el pueblo concreto porque mi abuelo era catequista, o sea era lider, y quizas ese habia sido el motivo de irlo a secuestrar. Yo reconozco, por ejemplo, de que en mi familia todos mis tios, mis papas, lo habian entendido de otra forma de ver la vida, ellos fueron guerrilleros hasta el ultimo momento de la firma de la paz, por ejemplo. Ellos siempre lo fueron aunque ahora no saben ni que son, estan, en fin, tienen bastantes problemas para entender lo que hicieron anteriormente, o sus ideas bloquean. Nosotros por ejemplo no podemos regresar a la comunidad, toda la familia, porque nos ven como culpables de la violencia en ese pueblo. Entonces eso ha sido muy dificil.

En la universidad yo estoy estudiando Ciencias de la Comunicación, pues es un gusto, o sea es parte tambien de lo que a mi me gusta pero creo que tiene importancia si hablamos de que los medios tienen gran capacidad para transformar muchas realidades o para construir realidades y que muchos jovenes tenemos necesidad de expresion, tenemos necesidad de darnos a conocer. Por ejemplo, nuestra cultura no se da a conocer aunque por ahí digamos otros que si, pero siento yo que nos falta darnos a conocer o que nos conozcan los demas que es lo que finalmente es una de las cosas que plantea la interculturalidad y que no hemos podido lograr.

Yo tengo un hijo y a este nino, Fernando, no le hablo todavia de la guerra. Sin embargo, creo que esa realidad lo va persiguiendo a partir de que el empieza a llegar o sigue llegando a la casa antigua, a la primera casa, donde uno nace, donde uno crece. Y yo creo que ahí lo percibe. Las condiciones en esa casa no son las que estamos viviendo aquí, mejores, sino que son otras realidades y yo creo que el se da cuenta. Creo yo que el todavia lo puede vivir o aprender en la realidad en la que estamos muchos o que seguimos conservando. Sobretodo eso es lo que tengo que contar.  Gracias por la oportunidad.

Ikal:

Es para complementar. Mi suegro desaparecio en el ano ’82, precisamente un 13 de septiembre, cuando mi esposa tenia 8 anos. Y ya nunca fue encontrado. El y su familia vivian en Comalapa, uno de los lugares muy devastados por la guerra. Fueron algunos comisionados militares los que lo bajaron de una camioneta y se lo llevaron no se a donde y hasta ahora nunca se han encontrado sus restos, es decir, donde quedo, donde lo mataron y que paso con el. Comento esto porque las consecuencias van a seguir por mucho tiempo. Mi esposa padece de muchos nervios por la situacion que se vivio porque como comentaba alguno de los companeros, el ejercito tomo la escuela y en frente del patio en donde jugaban basketball las ninas, los ninos exhibian los muertos, los ponian ahí para que la aldea viera como mueren las personas que ellos llaman guerrilleros. Eso en los informes se llama Masacres Ejemplares. Es decir, la guerra psicologica. Mi esposa me cuenta que ella con sus propios ojos vio como la gente estaba ahí tendida como que fueran pollos, asoleandose, ya muertos. Es una experiencia muy horrorosa y ella ha sido muy afectada por los nervios y ha tenido insomnios muy, muy fuertes y constantemente tenemos que estar tratandola. Mi suegra lo que tiene es que tiene diabetes y a veces entra en una situacion delicada de alta presion, el azucar hay que estar controlandola, pero esa es una diabetes causada por esa misma situacion. Tenemos esos casos y asi mismo de rompimiento de relaciones familiares por mucho tiempo. Mi esposa, mi suegra, todos mis cunados nunca viajaron a Comalapa porque los propios abuelos de ellos los desconocieron porque dijeron “ustedes son guerrilleros, ya no los queremos ver, en cambio nosotros no somos guerrilleros”. Entonces quizas durante unos 15 anos nunca fueron al pueblo hasta ahora que ya tenemos los nenes hemos procurado un acercamiento con la familia en Comalapa. Es una situacion bien dificil.

En el otro caso que queria comentarles es que si bien no nos afecto directamente, indirectamente si nos afecto tambien porque en aquel entonces habia las llamadas Patrullas de Autodefensa Civil (PAC) y habia que patrullar la comunidad entonces los miembros de la comunidad tenian que organizarse en grupos. No organizarse sino que obligatoriamente tenian que vigilar la comunidad y entraban en turno, por ejemplo, de 6 de la manana hasta las 6 de la manana del siguiente dia. Tienen que estar parados ahí y si tienen armas bien y si no con un machete, parados ahí para vigilar que no pasen los guerrilleros o cualquier gente sospechosa. Eso le afecto mucho a mi papa al punto que le dio un derrame facial muy parcial. Se le puso demasiado rojo el ojo entonces tambien lo tuvimos que tratar y el ahora no esta viejo, apenas tiene 54 anos pero por esa situacion de mucho desvelo, de mucha preocupacion en aquel entonces porque el y todos mis tios y mi abuelo estaban en una lista que decia que eran guerrilleros. Eran como 7, 8 o 10 personas en una lista que una persona de la misma comunidad le habia entregado a los militares. Era una preocupacion muy dura que mi papa no nos decia a nosotros pero se miraba muy preocupado y despues muy enfermo por un buen tiempo del estomago y de la cabeza, con mucho dolor de cabeza y los ojos se le ponian bien rojos. Yo creo que esos son unos de los efectos que podemos ver que ha causado la guerra y muchas personas siguen pagando las consequencias, los efectos de este horroroso conflicto.

Mi suegro, hasta en este momento, en Comalapa estan haciendo algunas exhumaciones, exhumations. Pues hemos estado ahí, hemos ido con mi esposa, cuando piden colaboracion para ver si ahí desaparece, porque mi esposa no puede dejar eso, es algo que ella quiere encontrar. Quiere encontrar a su papa y donde esta y quiere verlo aunque sea en los huesos pero lo quiere ver. Ese si que es un problema que en psicologia lo llaman el problema del duelo. El duelo cortado, el que no termino, es una situacion que tenemos que estar viendo ahí si de repente aparece. Ella ahora esta pensando que si fuera posible conseguir que se hagan examenes de ADN a los cuerpos que ya encontraron porque en Comalapa ahora han encontrado mas de 200 fosamentas de personas que fueron enterradas en cementerios clandestinos. Es una relidad, no es mentira. Yo mismo he ido a excavar los huesos y es una cuestion muy espantosa el ver como han sido tirados en fosas comunes y que ahora estan tratando de ver si aparecen. Lo que quiero decir con eso es que la cuestion sigue en este momento y lamentablemente esos esfuerzos muchas veces no los esta haciendo el gobierno. Lo estan haciendo organizaciones no de gobierno, sino organizaciones de cooperacion internacional estan dando algun apoyo. Pero no es una preocupacion del gobierno y, según los Acuerdos de Paz, el gobierno deberia de garantizar que las personas victimas y afectadas fueran reparadas economica, material y psicologicamente. Pero el gobierno no lo esta haciendo.

Lo que acaban de decir, habían hablado entre ustedes de estas cosas antes?  Habían escuchado estas historias de sus compañeros?

Estudiante:  Solo cuando tenemos la oportunidad de hablar de cosas relacionadas con la guerra en Guatemala, algunos estudiantes comentan sus experiencias, pero no todos, no en una reunión específica que hemos organizado.  Creo que dentro del grupo de estudiantes hay muchas experiencias, experiencias tristes, que han tenido en el pasado.

Creen que ayudaría tener una reunión del grupo para que las personas puedan compartir y hablar de sus experiencias durante la violencia?

Estudiante:  Creo que sería útil porque, como decía, en este momento muchos estudiantes tienen problemas psicológicos, pero no tenemos espacio para compartir y creo que es bueno, es importante, abrir un espacio para compartir porque los estudiantes necesitan compartir entre ellos y validarse.

Me pregunto si a veces la gente está preocupada de que cuando hablan de estas cosas es muy doloroso, les duele mucho por dentro, y a veces las personas se preocupan que las cosas van a estar peores y no mejores.  Entonces, mi pregunta es si ustedes piensan que eso es cierto, o si es mejor hablar de estas cosas?  O creen que crea más problemas, que afecta a la gente cuando hablan así?

Estudiante: Si como decia el companero en tiempo de la guerra si estaba prohibido, nadie podia hablar acerca de esto. Gracias a Dios ahora si podemos hacerlo. Yo por lo menos si me atreveria a hacerlo quizas ante un medio de comunicación porque ya vivimos en un pais que esta cambiando y mejorando y de nosotros depende que continue así. Pero antes si nadie podia hablar de esto.

Pancho:

Pero yo pienso que tal vez a lo que se refiere es a que si uno lo dice normalmente. Por lo menos yo siento que a mi me cuesta mucho incluso recordar el pueblo o la casa. A mi se me hace la voz asi, siempre…****( crying) Yo viajo en bus y recuerdo siempre eso, o sea.

Ikal:

Yo creo que es esa la parte muy dificil y tienes razon de que no es muy facil. Por lo menos a mi en ese sentido, no tengo mucho porque no lo vi muy directamente, de otras formas si. Pero en el caso de mi esposa, por mucho tiempo ella no pudo contar esto. Simplemente cuando recuerda no puede hablar mas. Incluso ahora me he dado cuenta de algunas cosas que pasan. Yo les he dicho, “donde estuvo exactamente la casa que dejaron ustedes cuando se salieron de Comalapa?” Porque ellos tenian una casa grande, tenian animales y me parece que todavia esta la casa ahí. Pero por la tristeza, por la nostalgia, por el sentimiento que a ellos les da no han puesto ni un solo pie en ese lugar. La casa se quedo ahí, se apropio alguien de la gente que estaba ahí y lo perdieron todo. Pero ahora no quieren platicar de esa casa, tampoco quieren ir a ver si esta todavia o no esta, por el sentimiento, que de repente dejar tu casa, todo y al mismo tiempo perder a tu papa, o a tu mama, o lo que sea, es una cosa bien dificil. Yo creo que si hay todavia problema. Por eso yo diria que no es solamente asi de repente invitar a la gente a que encuentren sus cosas. No, eso requiere un acompanamiento psicologico muy especializado y que realmente tenga una comprension muy apropiada de la situacion y que entienda contextualmente como se dio esa guerra. Porque lo que hemos visto nosotros es que algunas organizaciones intentan hacer un acompanamiento psicologico pero no entienden exactamente la dimension del problema que nuestra gente, familias muy pobres que vivieron en ese momento, y el acompanamiento psicologico muchas veces no es lo que la gente quiere sino que es algo mas que simplemente llegar y decir que no lloren. No es simplemente no llorar sino hacer, como entender la situacion que se vivio y sentir ese dolor, como se dice en nuestra cultura maya, sentir el dolor del otro. Eso es una cosa muy dificil.

Pancho:

Es muy dificil ponerse a entender a otra persona. Yo incluso esta terapia me la doy yo solo. Yo les hablaba del bus porque viajo siempre en el bus y estoy pensando en mi abuelo. Ese es el caso. O como dice Fernando. Yo conozco la casa pero de repente ya estoy llorando y me he acostumbrado a que no me da pena que me vean lagrimas en el bus porque se ha vuelto normal en mi. Y tal vez caiga en un error, pero todo lo que hago yo es “abuelo ayudame”, se convierte en una cosa que esta aqui a pesar de que yo solo 5 anos lo conoci. Muchas cosas lo remiten a eso, la casa, la otra casa, la casa de mi papa que ya nunca la pudo usar. A veces es lo que mas duele porque las cosas siguen ahí y uno ya no las puede usar.

Ikal:

Son varias cosas. Incluso no es porque uno sea exagerado. Como la familia de mi esposa, por el conflicto armado recuerdan todavia a un perro que era muy bueno, pero lo tuvieron que dejar ahí. Y la cuestion de la relacion entre los animales, en la historia maya, si uno lee el Poplo Vuh, es sumamente interesante. Por eso cuando uno mira a la gente, en mi caso por ejemplo a mi esposa y mi suegra, cuando mencionan a ese perro lloran porque dicen que como por culpa de ese conflicto armado tienen que dejar a un perro y no saben que paso con ese perro. Que habra sido de esos pobres animales. Hay un sentimiento muy grande por el papa pero tambien por la casa, por la familia, por los animales. Es eso lo que el estado ni ha intentado reconstruir, ni tampoco lo puede reconstruir. Pero con solo intentar comprender la situacion, yo creo que seria un buen paso para reconstruir esta sociedad que ha dejado totalmente desfigurada, sin relaciones como las habia antes. Obviamente no era ideal pero ahora creo que estamos todavia muy marcados por eso. Le comento esos casos porque los he visto en la familia de mi esposa y trato de ser muy fuerte para soportar todo eso y tratar de hablar un poco pero tampoco les puedo decir que no a las cosas que han pasado.

Pancho:

Hasta cosas insignificantes, por ejemplo, yo soy el unico que he regresado a Santa Cruz del Quiche,  o sea que vivo permanentemente ahí. Toda mi demas familia vive en Esquintla. Por eso es la disparidad de Quiche, Esquintla, ya no sabe ni de donde es uno, pero mi abuela me decia por ejemplo que si habia ido alguna vez al destacamento de la aldea, o sea la casa, que porque le dijeron que ahí estan unos muebles. Cuando regreso de refugiada en 1998 aquí a Guatemala, lo primero que hizo fue buscar su piedra de moler, todavia la encontro y encontro su ropero quemado. A ella le incendiaron la casa, lo unico que queda son las paredes. Yo creo que viven en el pasado aunque esten en el presente, recordando muchas cosas. Las piedras, las ollas, las maquinas de coser, finalmente muchas cosas que se necesitaban en la casa las van a buscar todavia y tienen la esperanza de encontrar cosas materiales. Por ejemplo en el caso de mi abuelo desaparecido, por muchos anos su familia, mis tios, mi papa, nunca hicieron nada, ni excavacion, ni exhumacion, ni investigacion sino hasta que se estan atreviendo pero tuvieron que reunirse todos para atreverse a decir que tal senor desaparecio y queremos ver si lo encuentran. Yo en algo que he escrito todavia tengo animos de venganza y no es esa venganza de violencia sino es de demostrar que si nos fuimos de aquí, si me echaron de aquí, es para algo, no? Yo vengo aquí a demostrar que no nos pudieron terminar. Yo quiero dejar muy en claro que no es que sea rivalidad o conflicto o animos de venganza fea, pero se siente y es lo que ha dejado la guerra en Guatemala.

Es bueno, sería bueno hablar con personas como ustedes, quienes entiendan las experiencias, sería bueno tener un grupo?

Ikal:

Creo que sería bueno.  Sería un grupo pequeño, no grande.  Con psicólogos, sociólogos quienes entiendan la situación.  En el programa tenemos un psicólogo o un sociólogo.  En la ciudad de Guatemala hay muchos programas para la salud mental y creo que si el programa hace contacto con ellos, sería posible organizar algunas pequeñas reuniones.

Muchos estudiantes, por ejemplo, Eliseo, B, han tenido experiencias.  Por ejemplo, Eliseo, cuando era niño allí en Comalapa, mi esposa me contó que en un momento en el pasado ella conoció a su hermana y a sus padres (de Eliseo) que desaparecieron alla en Comalapa. Pero ella nunca supo donde estaban hasta que un dia ella trabajaba aquí cerca y vino a encontrar a una hermana de Eliseo y ahora que lo vio otra vez en un programa de becas mayas, le pregunto si era el hermano de una señora que conocia. Lo que quiero decir con esto es que por mucho tiempo nunca se supo de Eliseo porque se salieron todos huyendo. No es que Eliseo haya querido venir acá a Antigua. Él ahora esta en San Antonio, me parece, pero fue porque huyo de Comalapa y se vino aca. Igual con mi suegra y mi esposa, se vinieron y se fueron a Villa Nueva. Entonces se cambiaron de traje con tal de que no los mataran.

Entonces yo creo que hay varias experiencias en el programa que se puede acompanar y yo siempre le he recomendado a la licenciada Lucia que hagamos discusion, estudios sobre los estudiantes. Creo que hay estudiantes que no rinden muy bien pero no porque no lo quieran hacer, sino que yo creo que hay ciertas situaciones psicológicas que les afectan y necesitan acompanamiento y eso habria que hacerlo.

 Creen que la persona quien dirija el grupo debe ser un estudiante, o alguien del Departamento de Salud, o un psicólogo o uno de los estudiantes?  O alguien que no es del grupo de estudiantes?

Ikal:

Creo que el programa debe organizarlo pero los lideres de los grupos deben ser estudiantes.

Gracias.  Creo que este esfuerzo para ayudar a los afectados en el mundo es importante porque, como decimos, los efectos tristes están allí en este momento.

Maria:

Yo naci en Quiche en 1980, exactamente en la epoca mas dura de la guerra civil y pues yo no entendia casi nada de lo que estaba pasando pero si me daba cuenta de muchas cosas. En cuanto a mi familia, de parte de mi mama varios pertenecieron a la guerrilla. Tenian 2 opciones, o morian, o pertenecian a la guerrilla. Entonces decidieron formar parte de la guerrila y en ese tiempo desaparecieron muchos de ellos. Algunos fueron asesinados, otros fueron a exiliarse en Mexico y otros vinieron para la capital. Mi familia se fue de la aldea que era …. se traslado para Santa Cruz del Quiche con mis abuelos. En esa epoca yo tenia 5 o 6 anos y no me habia dado cuenta de todo lo que pasaba a mi familia, eso lo entendi hasta muchos anos despues. Pero tuve una experiencia que marco mi ninez, porque creci con muchos miedos y yo no se por que razon no le conte a mis papas, tal vez por miedo. Viviamos en un lugar donde habia mucha milpa. Las casas estaban separadas. Fui a la tienda y cuando iba ya casi llegando a mi casa vi como a  4  militares apuntando a una senora con un bebe en la espalda como de unos 4 meses, entonces le estaban preguntando donde estaba su marido y ella no queria decirles. Entonces los soldados la tiraban de uno a otro y la estaban lastimando y yo no se que les dijo ella pero la tiraron asi en frente y uno de ellos le disparo por la espalda, atraveso a su bebe, la atraveso a ella y ella cayo de frente al suelo. Eso fue una experiencia bastante terrible para mi porque yo era una nina y apenas estaba formando mi carácter, entonces yo creci con mucho miedo. Y era de todos los dias porque mi casa quedaba justo en una de las calles principales y pasaban todos los militares. Eran decenas de soldados que pasaban tal vez para San Per o Co…., pero como a una hora se empezaba a escuchar los disparos por todos lados. Y principalmente en eso de la tarde. Eso me asustaba mucho pero se lo dije a mi mama tal vez hasta cuando ya tenia 11 anos. No se por que lo oculte, tal vez por miedo.

Aparte de eso, mi familia en cierto modo tambien ayudaba a la guerrilla pues yo considero que era una buena labor porque era mucha gente que estaba sufriendo, mucha gente en resistencia que yo pienso que era la unica forma de ayudar a nuestra gente. Por ejemplo, uno de mis tios depositaba muchos alimentos que dejaban en el sitio, especialmente cuando habia maiz. Entonces por la noche aparecian costales llenos de alimentos basicos como azucar, café, maiz que se dejaban en el sitio, se metian a la casa, luego se sacaban en la madrugada y despues volvian a llenar la casa y todo esto iba a parar a campamentos guerrilleros. Y obviamente, el ejercito no se daba cuenta porque de lo contrario nos hubieran matado a todos. Eso es lo mas duro que ha vivido mi familia, a excepcion de otros que si estuvieron directamente relacionados con la guerrilla y ellos regresaron hasta la firma de la paz, en el 96. Pero ellos no supieron mucho porque todas sus familias se desintegraron, sus hijos, esposos, no sabiamos si estaban vivos o muertos, hasta el 96 que vinieron muchos. Por mi parte eso es lo que tengo que decir.